Отправлено: 12.07.09 12:15. Заголовок: Поэты и писатели (5)

 Отправлено: 10.12.09 12:35. Заголовок: nina_k пишет: Приде..

nina_k пишет:

цитата:

Придется с этим жить.

А вот помрет еврей - ему поставят монументальный памятник.
А тебе - жалкую горсть земли с грязной картонкой.
Будешь знать тогда.

 Отправлено: 10.12.09 12:40. Заголовок: Памятник - это не до..

Памятник - это не документ , а символ . Его, памятник, могут поставить , а могут и не поставить .
Если человек был очень известный и уважаемый, то соберутся власти позаседать, спонсоров подыщут, скульптору заказ дадут и поставят - может быть, даже где-нибудь на большом проспекте. А если не очень , ну тогда только памятник в виде могильной плиты на еврейском bzw. городском кладбище .

 Отправлено: 10.12.09 12:54. Заголовок: Абрам Пружинер пишет..

Абрам Пружинер пишет:

цитата:

с грязной картонкой.

 Отправлено: 10.12.09 13:03. Заголовок: nina_k пишет: Абрам..

nina_k пишет:

цитата:

Абрам Пружинер пишет:

Лот-СПб пишет:

цитата:

с грязной картонкой.

 Отправлено: 10.12.09 13:25. Заголовок: Все равно сионисты н..

Все равно сионисты на еврейское кладбище не пустят . Скажут, "а человек он был неплохой, хоть и не еврей".

 Отправлено: 10.12.09 13:55. Заголовок: Paul пишет: на евре..

Paul пишет:

цитата:

на еврейское кладбище не пустят

Класс!!!

 Отправлено: 10.12.09 14:10. Заголовок: Я была с приятельниц..

Я была с приятельницей лет 60-ти на еврейском кладбище города Бохум. Ничего особенного, не впечатлило.

 Отправлено: 10.12.09 14:11. Заголовок: Она похожа на состар..

Она похожа на состарившуюся Шнеерсон, ИМХО

 Отправлено: 10.12.09 14:15. Заголовок: шнеерсон 10.12.20..

шнеерсон 10.12.2009 13:10 2169592

цитата:

berlije 10.12.2009 13:06 можешь себе представить мое ликование тогда, если я ее в 2004 купила за 1400? )))

Что же с ней в старости будет?

 Отправлено: 10.12.09 14:54. Заголовок: berlije 10.12.2009 1..

цитата:

berlije 10.12.2009 13:06 можешь себе представить мое ликование тогда, если я ее в 2004 купила за 1400? )))

Это из какого топика?

 Отправлено: 10.12.09 14:57. Заголовок: Где Катце повредила ..

Где Катце повредила машину "БМВ" и хочет выжать по максимуму из виновника

 Отправлено: 10.12.09 15:08. Заголовок: Paul пишет: Где Кат..

Paul пишет:

цитата:

Где Катце повредила машину "БМВ"

А я искала в топике про матрацы.

Как раз недавно видела в мебельном замечательный матрац за эту цену.

 Отправлено: 10.12.09 15:11. Заголовок: Greener пишет: заме..

Greener пишет:

цитата:

замечательный матрац за эту цену

колян двадцать лет спал на снятой с петель двери, и ничего

 Отправлено: 10.12.09 15:13. Заголовок: Paul пишет: спал на..

Paul пишет:

цитата:

спал на снятой с петель двери, и ничего

При радикулите это даже полезно.

 Отправлено: 10.12.09 15:15. Заголовок: Если двадцать лет та..

Если двадцать лет так спать, то и не поймешь, от чего радикулит . При тамошней-то медицине... вот прямо здесь и сейчас пример, который показывает уровень медицины

 Отправлено: 10.12.09 15:35. Заголовок: мОЙ первый шеф на за..

мОЙ первый шеф на защите докторской рассказывал про свой научный путь . Любимым его детищем была установка в минске . Он хвастался тем, что 20 лет спал на снятой двери в служебной квартире института общей физики. Его коллега рассмеялся и спросил, неужели за 20 лет нельзя было найти какую-нибудь местную тетку

 Отправлено: 10.12.09 15:42. Заголовок: nina_k пишет: Он хв..

nina_k пишет:

цитата:

Он хвастался тем, что 20 лет спал на снятой двери

Зато он не может похвастаться Дипломом о незаконченном высшем образовании

 Отправлено: 10.12.09 15:55. Заголовок: Лот! Вы убедились в ..

Лот! Вы убедились в том, что на Центральном Еврейском Ресурсе Ваша фамилия не выделена почетным синим цветом, а черная, как у простого гоя ?

 Отправлено: 10.12.09 16:34. Заголовок: Greener пишет: Вы у..

Greener пишет:

цитата:

Вы убедились в том

Кошмар какой! Я даже не знаю, как искать этот ресурс. Когда-то в России, со мной русские патриоты знакомились иногда таким способом: "Михаил Григорьевич - это ваш твой отец?" Я : "Возможно. Смотря какой Михаил Григорьевич". Они: "Тот, который в еврейской энциклопедии, у вас с ним одна фамилия?". Я: "Если в еврейской, значит мой". " Они (многозначительно): "А, ну тогда понятно, а мы спорили, вдруг вы русский".
Теперь вот опять что-то не то. Не голубой цвет. Дайте хоть ссылку, пожалуйста!

 Отправлено: 10.12.09 16:39. Заголовок: Подлинный Лот пишет:..

Подлинный Лот пишет:

цитата:

Я даже не знаю, как искать этот ресурс.

Лот, да Вы что?

Ссылка в этом топике «Сегодня 00:46.»

 Отправлено: 10.12.09 16:43. Заголовок: Подлинный Лот пишет:..

Подлинный Лот пишет:

цитата:

Кошмар какой!

Ага, кошмар... это выходит, что для Вас мнение русских патриотов ближе, чем определения Галахи

 Отправлено: 10.12.09 17:04. Заголовок: Paul пишет: это вых..

Paul пишет:

цитата:

это выходит, что для Вас мнение русских патриотов ближе, чем определения Галахи

К обоим - одинаков. Уж извините, пошли бы они оба подальше!

 Отправлено: 10.12.09 17:14. Заголовок: Greener пишет: Ссыл..

Greener пишет:

цитата:

Ссылка в этом топике «Сегодня 00:46.»

Спасибо. Потрясающе! Я внимания не обратил. Зато теперь знаю, что и друг мой, Игорь Ефимов - тоже оказывается еврей, раз в голубом сиянии. А вот муж Пановой(Дар) Давид Яковлевич Ривкин - он, совсем, значит, не еврей. А уж так прикидывался! И лицо сугубо еврейской носил и нос! А ведь не еврей. Ресурс точно знает.

 Отправлено: 10.12.09 18:15. Заголовок: Подлинный Лот пишет:..

Подлинный Лот пишет:

цитата:

пошли бы они оба подальше!

не плюй в колодец
может пригодится

 Отправлено: 10.12.09 18:35. Заголовок: nina_k пишет: не пл..

nina_k пишет:

цитата:

не плюй в колодец

Да я не плюю. Просто, иногда устаю от фанатиков. Из любой партии.

 Отправлено: 10.12.09 23:08. Заголовок: Подлинный Лот пишет:..

Подлинный Лот пишет:

цитата:

Давид Яковлевич Ривкин

цитата:

Теперь, живя в Америке, я наконец спросил Давида Яковлевича: — В чем дело? Дар ответил: «...Эта международная кампания была инспирирована вашим панибратским отношением к вашим же несчастным современникам. Я обиделся за Володю Губина, Юру Шигашова, Холоденко, Алексеева и других весьма талантливых, на мой взгляд, писателей, которые в отличие от вас не обладают могучей, исполинской фигурой, атомной энергией, вашей армяно-еврейской жизнеспособностью. Подтрунивать можно над победителями — Львом Толстым, Владимиром Набоковым, Андреем Битовым, Сергеем Довлатовым, но подтрунивать над спившимися, припадочными, несчастными, всеми оплеванными, честными, мужественными ЖЕРТВАМИ литературы, на мой взгляд, непорядочно. Ни Губин, ни Шигашов, ни Холоденко не бежали с поля боя, как, допустим, — Воскобойников или Горбовский, и поэтому они заслуживают уважения...

С. Довлатов

 Отправлено: 11.12.09 00:51. Заголовок: Абрам Пружинер пише..

Абрам Пружинер пишет:

цитата:

Я обиделся за Володю Губина, Юру Шигашова, Холоденко, Алексеева и

Понятия не имею, почему я оказался в том списке. Это всё были ученики Дара из его ЛИТО при Д. К. Трудовые резервы "Голос Юности". Я там не был ни разу, хотя с каждым из перечисленных знаком, а с некоторыми - дружил. Представить их на каком-либо поле боя - невозможно. Никогда они ни в каких боях не участвовали, кроме взаимного мордобоя. Однажды Шигашов с Холоденко попросили меня оставить им номер в Комарово, т. к. я узжал на две ночи и день в Москву. Возвращаюсь утром, все комаровские жители смотрят на меня со злобой. Вхожу в номер - жуткий холод, разбитое окно, стены, пол и диван забрызганы кровью. Оказывается ночью эти парни, упившись, "захотели бабу", вышли на улицу, затащили прохожую, начали насиловать. Девица, пытаясь удрать, разбила окно, порезалась, громко кричала, разбуженные жители вызвали милицию, скорую. Обоих парней увезли в "раковой шейке", девицу - в больницу в Сестрорецк. Я потом говорю Холоденко: "Ну что вы, я вам по-человечески". Он, удивляясь: "Так мы и были по-человечески".
Из перечисленных Даром самые талантливые - Глеб Горбовский и Владимир Губин. Глеб, несмотря на глубокие запои, в 2003 выпустил книгу оч. хороших стихов "Бедовая головушка". Володя Губин, с которым
я дружу, входил в группу "Горожане" (В. Марамзин, Б. Вахтин, И. Ефимов, и он) Я был на награждении в 2006 году его премией журнала "Звезда" "за прошлые заслуги" Он колоссально начинал, но потом стал совсем мало писать, у него была всю жизнь забавная работа - смотритель вечного огня на Марсовом поле. Олег Охапкин писал хорошие стихи, но сошел с ума и стал страшным антисемитом, Володя Алексеев - пьёт меньше, но тоже ушел в антисемиты. Оба - злятся, когда им напоминают про их первого учителя - Дара. Кто был "на поле боя" - так это сам Дар. Но он уехал в Израиль одним из самых первых в середине 70-х.

Вот их ЛИТО:
http://b-bbib.narod.ru/dar.htm
Пусть Емельянов, Охапкин, Шигашов, Холоденко, Горбовский, Губин .. честно ответят себе: разве не это, не моя радость каждой их удаче, не моя вера в них оказала им самую большую пользу, куда большую, чем я мог бы оказать им, если бы чему-нибудь учил их?Я думаю, что именно в этом, в бережном отношении к тому ЛУЧШЕМУ, что есть в даровании каждого, заключаются самые важные традиции "Голоса юности", и если этих традиций не сохранить, то существование "Голоса юности" с моей точки зрения бессмысленно, потому что желающих учить друг друга, и критиков зорких на недостатки и слабости и ошибки - кругом полно.
Дар

 Отправлено: 11.12.09 01:25. Заголовок: Подлинный Лот пишет:..

Подлинный Лот пишет:

цитата:

Пусть Емельянов

Еще не назвал Лёшу Емельянова. Я с ним тоже дружил. У него была хорошая книга прозы "Где твой дым" (Кажется, так). Он очень рано умер. Я был у него дня за два до кончины. Позвонила его жена, сказала, что Лёше совсем плохо. Я сразу поехал. Он жил рядом с Исаакиевским собором. Я у него посидел, начал прямо от него звонить в писательскую поликлинику, ругаться. Это была пятница. В понедельник приехали врачи, чтобы отправить его в больницу, а он уже час, как ушёл... Такие дела.
В Лито у Дара был ещё Иван Сабило. Это - жуткий мерзавец и тоже антисемит. Год назад он был заместителем Михалкова в Международном сообществе писателей "по кадрам". Сейчас не знаю. У нас в Союзе он был секретарем парторганизации.

 Отправлено: 11.12.09 08:35. Заголовок: Подлинный Лот пишет:..

Подлинный Лот пишет:

цитата:

был на награждении в 2006 году его премией журнала "Звезда"

Бог мой! Здесь это, скорей всего, никому не важно. Но мне-то важно! В 2006 году Губина уж не было среди живых, а премией в "Звезде" его награждали в году 2001-2002.

 Отправлено: 17.12.09 19:29. Заголовок: Ув. Лот, немного не..

Ув. Лот,

немного не по теме. Как Вы относитесь к велибру и сводила ли Вас жизнь с представителями этого направления в литературе?

 Отправлено: 17.12.09 20:36. Заголовок: nina_k пишет: Как В..

nina_k пишет:

цитата:

Как Вы относитесь к велибру и сводила ли Вас жизнь с представителями этого направления в литературе?

Отношусь благожелательно. Конечно, сводила. Но сам я в русской поэзии настолько привык к рифме, что лучше воспринимаю классическую манеру. У меня есть толстенный том "Освобожденный Улисс". Русская поэзия за пределами России. Там на 50 страниц одна рифма. И этот том читаю я, мучаясь и страдая. Дело в том, что как, скажем, и в том, что называют абстрактной живописью, мне трудно отличить халтуру от искусства. И вообще я боюсь, что верлибр в русской поэзии убьет слушателя. Т. е. произойдет то, что произошло с французской поэзией - её перестали читать и слушать. У автора есть десять-тридцать сторонников и он этим доволен.
Если поэзия - это средство самовыражения, то такое - норма. Если же это средство общения с людьми, то, увы.
Простите за "много слов".

 Отправлено: 17.12.09 20:43. Заголовок: Спасибо. http://gpr..

Спасибо.

Я думала, может среди известных литераторов есть пишущие велибром. Или это считается неприличным у настоящих поэтов?

 Отправлено: 17.12.09 21:12. Заголовок: nina_k пишет: Или э..

nina_k пишет:

цитата:

Или это считается неприличным у настоящих поэтов?

Почти у каждого есть несколько верлибров. Интересно же попробовать. Но многие возвращаются к рифмам.
Хотя есть сугубо поэтический журнал Арион, главный редактор которого Алексей Алёхин. Он пишет сплошь верлибром. Например, так:
ВЕЛОСИПЕД В ВИТРИНЕ
СПОРТИВНОГО МАГАЗИНА
Никелированный рог его руля
красиво изогнут,
в ободке фонаря отражается улица,
цепь масляниста,
а лак и металл сверкают,
и черны нетронутые асфальтом шины.
Его жаль,
как выросшего в зоопарке зверя.
Когда мы иногда вместе с ним выступаем в группе литераторов перед залом, он всегда уклоняется от чтения стихов, а рассказывает байки. У него много публикаций в толстых журналах, и сам он - чекловек абсолютно реалистический.
Еще есть главный редактор "Нового мира" Андрей Василевский. У него тоже множество верлибров. Например, такие:

достигай
не достигну
достигай
не достигну
достигай
не достигну
ну как хочешь
ну как хочу
------------
никогда я
не был
в мавзолее
ленина
не видел
но
скажу

Так что, как видите, писать верлибром не гнушаются и главные редакторы.

 Отправлено: 17.12.09 21:19. Заголовок: я никогда не любила ..

я никогда не любила стихи, поэтому мне нравится.

 Отправлено: 17.12.09 21:25. Заголовок: nina_k пишет: я ник..

nina_k пишет:

цитата:

я никогда не любила стихи, поэтому мне нравится.

хорошая шутка. Василевский мне тоже нравится. Он во всём такой обаятельный и неожиданный.

 Отправлено: 17.12.09 21:29. Заголовок: Ув. Нина К. А как н..

Ув. Нина К.
А как насчёт моей просьбы дать почитать? Адрес напомнить? Или по-прежнему рано?
Я бы, конечно, очень хотел про Фарадея. А также и вполне научную.

 Отправлено: 17.12.09 23:40. Заголовок: Подлинный Лот пишет:..

Подлинный Лот пишет:

цитата:

А также и вполне научную.

Можыд, диссертон?

 Отправлено: 18.12.09 00:19. Заголовок: Greener пишет: Можы..

Greener пишет:
[quote]Можыд, диссертон?


Почему бы и нет? (Странный оборот - вдруг только сейчас почувствовал) Да!

Подлинный Лот пишет:
[quote]Он во всём такой обаятельный и неожиданный. - Да и я хорош: создал фразу с нелепой гендерной ориентацией. Вот уж нам не дано предугадать...

 Отправлено: 18.12.09 08:00. Заголовок: Подлинный Лот пишет:..

Подлинный Лот пишет:

цитата:

Когда мы иногда вместе с ним выступаем в группе литераторов перед залом, он всегда уклоняется от чтения стихов, а рассказывает байки.

Значит, стихи для него средство самовыражения ,а общаться он предпочитает байками

 Отправлено: 18.12.09 08:30. Заголовок: Диссертон погиб в по..

Диссертон погиб в пожаре эмиграции, текст про Фарадея кАанул в лету еще раньше.

А утверждают, что рукописи не горят.


Статью погуглю и пришлю.