Отправлено: 26.01.10 18:38. Заголовок: А что вы сейчас четаете ? - 2

 Отправлено: 07.02.10 21:16. Заголовок: А Боб, Боба - это от..

А Боб, Боба - это от Бориса?

Помню у Саши Черного:

цитата:

Мальчик Боб своей лошадке Дал кусочек шоколадки, А она закрыла рот, Шоколадки не берет.

 Отправлено: 07.02.10 21:19. Заголовок: Лошадка жрет спаржу,..

Лошадка жрет спаржу, а потом идет в туалет и ржет.

 Отправлено: 07.02.10 21:38. Заголовок: Wladimir Peres (Vov&..

Wladimir Peres (Vovô) Pitangueiras-Guarujá

http://www.youtube.com/watch?v=fEZDMNhwhy0

 Отправлено: 07.02.10 21:40. Заголовок: В испанском языке ес..

В испанском языке есть слово "бобо", оно произносится примерно как "вова" и обозначает что-то вроде "дурачок".

 Отправлено: 07.02.10 21:45. Заголовок: miveta пишет: Vov&#..

miveta пишет:

цитата:

Vovô

Тут и ударение на второй слог, и гласная одна, как и во всех твоих примерах "Félicien -- Féfé, Henri -- Riri, Louis -- Loulou, Edith -- Didi, Jinette --Jiji, Joseph -- Jojo"

Так что версия сомнительная.

 Отправлено: 07.02.10 21:49. Заголовок: Greener пишет: Jose..

Greener пишет:

цитата:

Joseph -- Jojo

 Отправлено: 07.02.10 22:06. Заголовок: шевалье http://jpe...

шевалье

 Отправлено: 07.02.10 23:14. Заголовок: Greener пишет: Так ..

Greener пишет:

цитата:

Так что версия сомнительная.

Русификация произошла

 Отправлено: 07.02.10 23:28. Заголовок: miveta пишет: Русиф..

miveta пишет:

цитата:

Русификация произошла

Русификация чего?
Кто знал тогда французский язык и модные тенденции в нем?

 Отправлено: 07.02.10 23:41. Заголовок: А где написано, что ..

А где написано, что "Вова" появилось в 60-е годы? Может, еще в 19 веке Володимиров их французские гувернантки называли небрежно и томно "Вово"?

 Отправлено: 07.02.10 23:46. Заголовок: Тема для диссертации..

Тема для диссертации

 Отправлено: 07.02.10 23:59. Заголовок: miveta пишет: Может..

miveta пишет:

цитата:

Может, еще в 19 веке Володимиров их французские гувернантки называли небрежно и томно "Вово"?

Если бы так, то это нашло бы отражение в литературе.
А даже Лот подтвердил, что до 30-х годов вообще не встречал никаких "Вов".

 Отправлено: 08.02.10 09:07. Заголовок: :sm17: Владимира В..

Владимира Волкова, французского писателя, его дядя, проживающий в Атланте, ласково называл "Vovo, mon cheri"
http://books.google.fr/books?id=5NGTqQQDYN4C&pg=PA73&lpg=PA73&dq=vladimir+volkov+...+celui+qui+signe+%C2%AB+ton+oncle+et+ami+%C2%BB+%C3%A0+celui+qu+'il+appelle+%C2%AB+Vovo,+mon+ch%C3%A9ri+%C2%BB.+...&source=bl&ots=FqRejPqEnM&sig=hpniVEuxalzhnstK02sf2S9TPY8&hl=fr&ei=k8VvS-WoMdvdsAb3raSGBg&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CAcQ6AEwAA#v=onepage&q=&f=false

Неужели плебейская мода долетела в 30-е годы до Америки и Франции , не успев еще пустить корни на родной земле?

 Отправлено: 08.02.10 09:58. Заголовок: Вспомнил! Вот, кто,..

Вспомнил! Вот, кто, возможно, первым запустил "Вову" в массовое употребление: Михалков! В 1935 году.

"С лесенки ответил Вова:
- Мама - летчик?
Что ж такого?
Вот у Коли, например,
Мама - милиционер!"

До этого я "Вов" не помню ни в детской литературе, ни в частных письмах. Всегда - Володи и Владимиры. Не представляю, чтобы Пушкин, любивший поизголяться, написал бы :"Женя Онегин и Вова Ленский:
"Судьба Евгения хранила:
Сперва Madame за ним ходила,
Потом Monsieur ее сменил.
Ребенок был резов, но мил".
А вот "Таня" - это было допустимо и тогда: "Для бедной Тани все были жребии равны"
Интересно, что в послевоенной книге "Улица младшего сына", про Володю Дубинина, Кассиль очень осторожно обращается со словом "Вова", допуская его лишь изредка в речевых характеристиках нескольких героев.
По моим ощущениям "Витьки, Петьки, Генки, Вовки" стали особенно популярны в русской литературе для детей с 1950-х годов. В 19-м веке столь плебейское обращение среди гимназистов было недопустимо. "Мишка Лермонтов" - невозможно представить. А вот "Мишель" - сколько угодно.

 Отправлено: 08.02.10 10:02. Заголовок: Подлинный Лот пишет:..

Подлинный Лот пишет:

цитата:

"Мишка Лермонтов" - невозможно представить.

Если бы только он был холопом

Къ сей челобитной Мишка Лермонтов руку приложилъ.

 Отправлено: 08.02.10 10:07. Заголовок: Подлинный Лот пишет:..

Подлинный Лот пишет:

цитата:

Вспомнил! Вот, кто, возможно, первым запустил "Вову" в массовое употребление: Михалков! В 1935 году.

Видимо, к этому времени слово "Вова" уже не раздражало слух читателя bzw. обывателя, иначе не получилось бы запустить даже у Михалкова. Маленькие читатели спрашивали бы, что за вова?

 Отправлено: 08.02.10 11:07. Заголовок: :sm130: Siemel is ..

цитата:

Siemel is now with his friend, Capt. Vladimir ("Vovo") Perfilieff on the Matto Grosso Expedition in Brazil, making a cinema of jungle life and taking animals alive for the Chicago Fair

Green Hell - Adventures in the Mysterious Jungles of Eastern Bolivia
Par Julian Duguid, London, 1931

 Отправлено: 08.02.10 12:01. Заголовок: miveta пишет: Sieme..

miveta пишет:

цитата:

Siemel is now with his friend, Capt. Vladimir ("Vovo")

Скорей всего, жизнь "Vovo" и "Вовы" проходили параллельно. Но, если "Vovo" существовал в в интеллигентском слое, то "Вова" до некоторого периода являлся просторечием.
----------
Paul пишет:

цитата:

к этому времени слово "Вова" уже не раздражало слух читателя bzw. обывателя, иначе не получилось бы запустить даже у Михалкова.

"А что у вас" - одно из лучших произведений Михалкова, несмотря на его внешнюю незатейливость. А для того периода оно к тому же и новаторское. Не до такой степени, как "Крокодил" Чуковского - это вообще космический взрыв в детской поэзии, но всё же. И Михалков намеренно совместил обывательское, не литературное "Вова" со словами из новейшей эпохи. Как в свое время Вознесенский вводил в поэзию параболы и синхрофазотроны. У двадцатитрехлетнего Михалкова 1934-35 годы были поразительно успешными. До таких высот он больше никогда не взлетал. Как, впрочем, и Вознесенский закончил путь по параболе "Треугольной грушей", а дальше лишь развивался по горизонтали, выращивая вариации этих самых груш.

 Отправлено: 08.02.10 12:54. Заголовок: Подлинный Лот пишет:..

Подлинный Лот пишет:

цитата:

Скорей всего, жизнь "Vovo" и "Вовы" проходили параллельно. Но, если "Vovo" существовал в в интеллигентском слое, то "Вова" до некоторого периода являлся просторечием.

Продолжаю предполагать, что Вова - калька от французского Vovo. Так же как куртизанка - калька от courtisane.

 Отправлено: 08.02.10 12:55. Заголовок: miveta пишет: от фр..

miveta пишет:

цитата:

от французского Vovo. Так же как куртизанка

ИМХО, нельзя так сравнивать. Сколько в России Вов и сколько куртизанок

 Отправлено: 08.02.10 12:57. Заголовок: Paul пишет: Сколько..

Paul пишет:

цитата:

Сколько в России Вов

И все французы

 Отправлено: 08.02.10 12:59. Заголовок: Из французов сразу п..

Из французов сразу приходит в голову только Владимир Косма

 Отправлено: 08.02.10 13:05. Заголовок: miveta пишет: Продо..

miveta пишет:

цитата:

Продолжаю предполагать, что Вова - калька от французского Vovo.

Возможно, что именно Ваша версия верна. Но мне пока видится более предпочтительной другая. "Вова" - младенческое произношение своего русского имени. Вряд ли русские младенцы из крестьянско-мещанской среды были знакомы с французским очень редким именем "Vovo".

 Отправлено: 08.02.10 13:10. Заголовок: Мне кажется, что вер..

Мне кажется, что версия Лота ближе к истине.
Интересно было бы послушать мнение какого-нибудь специалиста.
Лот, у Вас есть знакомый языковед?

 Отправлено: 08.02.10 13:14. Заголовок: Paul пишет: Малень..

Paul пишет:

цитата:

Маленькие читатели спрашивали бы, что за вова?

Ну, не знали - узнали бы.
Вот, к примеру, у Лагина читаем "Волька ибн Алеша". Я тогда и не задумывалась, что это за имя. Волька и Волька. Это я теперь догадываюсь, что это тот же Владимир.

 Отправлено: 08.02.10 13:19. Заголовок: Greener пишет: Я то..

Greener пишет:

цитата:

Я тогда и не задумывалась

А там же упоминается, что Вольку звали "Владимир Костыльков"

 Отправлено: 08.02.10 13:20. Заголовок: например, Пока он до..

например,

цитата:

Пока он добежал до дому, в его голове уже успела сложиться заметка, которая завтра обязательно появится во всех газетах. Он даже придумал для нее название: "Пионер помог науке". "Вчера в Н-е отделение милиции явился пионер Костыльков Владимир и вручил дежурному клад из редких старинных золотых вещей, найденный им на дне реки, на очень глубоком месте. Клад передан милицией в Исторический музей. По сведениям из достоверных источников, Костыльков Владимир -- прекрасный ныряльщик".

 Отправлено: 08.02.10 13:21. Заголовок: Paul пишет: А там ж..

Paul пишет:

цитата:

А там же упоминается, что Вольку звали "Владимир Костыльков"

Не помню.

 Отправлено: 08.02.10 13:26. Заголовок: Буквально приступаю:..

Буквально приступаю:

В старину преступников вешали на перепутье Четырех дорог. Но это было давно... Так начинается и заканчивается роман Дафны Дю Морье "Моя кузина Рейчел".
Уже несколько десятилетий книги известной английской писательницы Дафны Дю Морье пользуются огромным успехом во всем мире. Писательница - мастер психологического портрета и увлекательного, захватывающего сюжета - создает в своих произведениях таинственную, напряженную атмосферу.Вместе с тем это лирическое повествование, увлекающее читателя глубоким психологизмом, тонким проникновением в характеры героев. Действие романа "Моя кузина Рейчел" строится вокруг загадочных смертей, причиной которых стали всепоглощающая страсть и ненависть.

 Отправлено: 08.02.10 14:00. Заголовок: Подлинный Лот пишет:..

Подлинный Лот пишет:

цитата:

Но мне пока видится более предпочтительной другая. "Вова" - младенческое произношение своего русского имени. Вряд ли русские младенцы из крестьянско-мещанской среды были знакомы с французским очень редким именем "Vovo".

Скрытый текст

цитата: Любопытно, как заданный в первых анекдотах про "Вовочку" образ "приличной" семьи, к которой он принадлежит, подхватывает выявившуюся еще до революции тенденцию комического представления "маменькиного сынка" из дворян под именем "Вовочки" . А ведь этим дворянским недорослем далеко не исчерпывается круг культурных образов, с которыми анекдотического героя связывает его имя (вернее - те основы, от которых оно образовано). Остается только гадать о том, как воспринимались производные от "Владимира" имена "Володя" и "Вова" в народной среде, где издавна бытовали омонимичные им имена, обозначавшие собой вредоносных мифологических персонажей: "вовой" - в русских говорах Карелии, например, называется являющийся во сне утопленник ' тогда как чаще известная в сокращенном виде поговорка "Вроде Володи, который живет на болоте" под "Володей" разумеет лешего. В любом случае сохранялась возможность сближения производных от "Владимира" имен с вредоносными мифологическими персонажами и осмысления их в соответствующем духе.

 Отправлено: 08.02.10 17:28. Заголовок: Greener пишет: у Ва..

Greener пишет:

цитата:

у Вас есть знакомый языковед?

Знакомых-то языковедов в Питере прорва - в Ин-те языкознания АН. Да толку с них насчет "Вовы" вряд ли добьёшься. Боюсь, что такие исследования вообще вряд ли имеются.
-----------------
miveta пишет:

цитата:

Скрытый текст

Цитата очень интересная. Но:
1. В Карелии в основном жили финно-угорские люди: карелы, ижоры(ижорцы) вепсы, водь. Можно предположить, что "Вова - утопленник" перешел к немногочисленным русским, жившим там, от этих соседей и никак не связан с русским именем Владимир (Володимир). У меня есть знакомая, единственная на Руси специалистка по языку водей, могу у неё поинтересоваться.
2. Всё остальное в Вашей цитате относится к Владимиру, а не Вове.

 Отправлено: 08.02.10 19:02. Заголовок: Подлинный Лот пишет:..

Подлинный Лот пишет:

цитата:

2. Всё остальное в Вашей цитате относится к Владимиру, а не Вове.

цитата:

подхватывает выявившуюся еще до революции тенденцию комического представления "маменькиного сынка" из дворян под именем "Вовочки"

Вовочка - производное от Вовы, а не от Владимира.

 Отправлено: 08.02.10 20:31. Заголовок: miveta пишет: подхв..

miveta пишет:

цитата:

подхватывает выявившуюся еще до революции тенденцию комического представления "маменькиного сынка" из дворян под именем "Вовочки"

Наверняка такие дореволюционные произведения, с комическим представлением о маменькином сынке по имени "Вовочка" в литературе имеются. Только я их не знаю. Если Вы назовёте, буду благодарен. Но даже и они вряд ли подтвердили бы французское происхождение Вовы. А вообще, наша игра (дискуссия) настолько затянулась,что давно уже не стоит свеч. Или свечей. Если Вам нужна победа, то, пожалуйста, берите её. Мне не жалко. А вот узнать хотя бы возраст и автора первого "Вовы", а также Вовино место происхождения, хотелось бы. Но боюсь, что это вряд ли возможно. Ибо это - случай Курочки рябы. Кто-то, читающий текст А. Толстого, считает ее русской народной, а то и древней славянской сказкой, кто-то французской и пр., а кто-то предъявляет древнейший - на санскрите. Я-то остаюсь в убеждении, что "Вова" - это самоназвание крестьянского русского мальчика, который был еще не в силах выговорить свое полное имя. Вовочка же - это совсем другое качество. Как подсолнечные семечки и подсолнечное масло.

 Отправлено: 08.02.10 21:08. Заголовок: Подлинный Лот пишет:..

Подлинный Лот пишет:

цитата:

Знакомых-то языковедов в Питере прорва - в Ин-те языкознания АН. Да толку с них насчет "Вовы" вряд ли добьёшься. Боюсь, что такие исследования вообще вряд ли имеются.

Ну, хоть просто послушать их соображения на это счет.

 Отправлено: 08.02.10 22:52. Заголовок: Greener пишет: хоть..

Greener пишет:

цитата:

хоть просто послушать их соображения на это счет.

Попробую. У меня все координаты в Питере. Кроме подруги, с которой постоянная переписка. Она через три дня вернется от мужа из Парижа. Если сразу не утилипает в свою Африку, то выручит. Хоть телефоны того, кто именно в этом специфическом жанре работает, продиктует. Это у нее статья была по мужскому и женскому языкам. А недавно вышла блистательная этно-лингвистическая книга "Русские пиджины".

 Отправлено: 09.02.10 11:26. Заголовок: Подлинный Лот пишет..

Подлинный Лот пишет:

цитата:

А вообще, наша игра (дискуссия) настолько затянулась,что давно уже не стоит свеч. Или свечей. Если Вам нужна победа, то, пожалуйста, берите её.

Да ради бога, о чем Вы? Пусть будет деревенский мальчик, хотя утверждение и взято с потолка.

 Отправлено: 09.02.10 13:20. Заголовок: miveta пишет: хотя ..

miveta пишет:

цитата:

хотя утверждение и взято с потолка.

Те два примера, что ты привела, тоже не объясняют массовость явления.

 Отправлено: 09.02.10 14:18. Заголовок: Ты осталась самая за..

Ты осталась самая заинтересованная. А я даже не Владимировна.

 Отправлено: 09.02.10 14:32. Заголовок: miveta пишет: Ты ос..

miveta пишет:

цитата:

Ты осталась самая заинтересованная. А я даже не Владимировна.

Я тоже не Владимировна.

Просто любознательная.

 Отправлено: 14.02.10 02:24. Заголовок: Xeйли..

Xeйли